紫檀香薰 发表于 2010-2-8 13:25

看来你还是转不过这个弯。那你想想,你看五、六米远的一个投影屏,在字都够大够清晰的前提下,为什么每次只有你盯着的那个字是清晰的?而其他字是模糊的?此时所有的字对于你的眼睛这个屈光系统是处于一个物平面吧?你眼睛的调节和聚焦没有改变吧?那为什么不是所有的字都成清晰的像了?

shhb 发表于 2010-2-8 14:08

66# 藏镜人
    不是我失踪,是我很不想说话,为什么?
既然看到我了,那我再发表一些自己的看法:
    关于视网膜上成像与焦点,看起来讨论的意义不是很大,像小到一定程度就是点了,点大到一定程度也就是像了,但是,这两个之间的概念将直接影响到后面的理论和研究,关系到一个学科的发展方向。
    焦点就会引伸出平行光,平行光就会引伸出静态眼,静态眼就会引伸出眼轴长度,眼轴长度就会引伸出轴性近视,轴性近视就会引伸出假性近视,等等理论。。。
   焦像就会引伸出像的尺寸大小,像的尺寸大小就会引伸出形态与像质,像质就会引伸出精细调节,精细调节就会引伸出像距与物距之间关联的焦距,就会否定静态调节的概念,会诞生自然态眼的新概念,就会引伸出关于像形态修正的一系列新主张,就会再来重新探讨正视眼的远点与近点,就会来重新认识弱视、近视、远视、散光。等等。。。
    然而,我发现这里都是一些不靠谱的说法。
   这里我不是要盯着新视界710,而是他说的问题太不靠谱了,我们在探讨焦点与像的概念,他却把在焦点概念引伸出来的定义来回答焦像中的一些情况,一点不靠谱,就好像幼儿园的小朋友,刚刚学会了四则混合运算,看到初中的学生在做代数,拼命告诉初中生,“你的题错了,0是没有,-1是没有的没有”,当初中生告诉他:“这个0,不是没有,是一个数字轴中的一个位置”,他不耐烦啦,“难道你个初中生有我们老师水平高,我们老师昨天还告诉我0是没有,到你这里就有啦?”。。。

藏镜人 发表于 2010-2-8 14:26

哦!...您现在谈的就是【中心视力】部分,而我现在还是停留在物体落在视网膜是【成像】还是【焦点】!{:4_141:}

您要用几何光学计算出【成像位置和成像质量】!
1.【成像位置】再怎么算最长也是落在眼球视网膜位置,不是吗?
2.运用几何光学想要求出【成像质量】应该也是不可能吧!【成像质量】是决定在【视觉细胞】,何以算出?

那么我们再谈回来,物体落在视网膜是【成像】还是【焦点】?
(1)焦点(2)成像(3)焦点是成像的一个点(4)您再重新表述

藏镜人 发表于 2010-2-8 14:41

Shhb您好!...争论是一种学习,也是一种很快乐的事情,所以就要看您怎么想,虽然我是个老顽童(俺今年41岁,您呢?),…当您有时想着快要吐血,辩方亦是如此,不是吗?…辩论中通常观念都会稍微修正,这便是吸收,看着想着不说出来,这种现象绝对没有帮助,…好久没有像这几天的辩论了,真是好玩!…大家继续!:lol

…不过辩方好像只剩一个人?{:4_141:}

陈大 发表于 2010-2-8 14:44

我支持你小藏。{:4_102:}

shhb 发表于 2010-2-8 14:44

我的观点:
1、成像。
2、既然是像,像距一定,物距一定(标准检查距离5米,标准视标高度),在视网膜上成像,需求的屈光总量就可以知道(焦距)。也就是可以探讨一个符合眼轴状况的自然态眼。
这里就可以知道,像距(眼轴长度)无法限制成像,因为有对应的屈光量的改变修正。
3、假如检查距离改变,也就是物距改变,当改变到一定的时候(眼的总屈光量最大时),人眼的远点也就确定(这个也关系到标准视标在视网膜上的最小成像质量)。
4、视网膜上的中心凹的形状问题,决定调节不是简单的单点调节改变,是一个多点的形态调节,是有多个神经系统的工作,这个也许需要不断的探索的过程。
5、弱视的形成,不是简单的视细胞发育的问题,更多的是视网膜成像的质量问题。
6、重新考虑近视、远视的定义,也就是从满足视觉需求的角度考虑屈光情况。

shhb 发表于 2010-2-8 14:52

我对于现在的眼视光学的一点自己的想法:
1、关于眼视光学:传统视光学是建立在眼科学中,是眼科的一个特定病例,因此一些学说的探讨也就围绕眼科这个中心。我认为:眼科学的人眼解剖结构变化基础上,揭示的是人眼机体结构变化,而视光学应该是建立在满足人眼结构变化需求的眼能态匹配上。
2、眼睛结构变化应该与眼能态变化规律有所不同,我们现在知道的眼球发育时间表,不一定符合眼能态完善的时间表,特别是视觉完善绝对不是在儿童时期就全部完成,说白了弱视的治疗最佳时间绝不是12岁之前。
3、关于视网膜成像问题,传统视光学认为在中心凹是成锐弥散圈,本认为这个说法有问题,本人认为:在视网膜上成的像应该是一个与中心凹象似的漏斗形凹面,正因为这样,我们必须对传统认为的调节认识要加以修正,传统的调节只是关注晶状体的鼓起与扁平,我把这个定为狭义调节,本人认为:调节不仅有鼓起扁平,还应当有晶状体形态的调整和调整速度的概念,调节应当是一个四维空间概念,我把这样的调节成为广义调节。
4、传统视光学或者说眼科学认为:人眼的视觉是一个被动的过程。本人认为这个不恰当,本人认为:视觉过程应当是一个大脑中枢主动控制的,而且视觉质量的好坏应当是大脑视觉需求的像质的问题,需求的越高,视觉质量就会越好。
5、视觉传导是公认的视觉质量的重要问题,传统认识上认为这种传导是简单的传输过程,本人认为,这个传导是一个视觉信号的筛选、调整、处理的过程。
6、眼屈光系统与眼能态系统的建立匹配的研究与探讨。即近视的预防治疗问题。

shhb 发表于 2010-2-8 14:59

关于模型眼的的问题,在去年,上海的一位教授曾经问我这个问题,这里想交待一下:由于现在我们还没有确切的将中心凹的成像形状需求搞清楚,调节这个形态的神经参与还没有真正搞清楚,要在这样的时期来做这个,这个是没有意义的,而且建立这个模型眼是一个基础理论的观点,普通的基础理论是建立在对立辩证观点上,而我的观点是建立在相互协调的中国五行辩证观点上。

紫檀香薰 发表于 2010-2-8 15:52

嗯,shhb的思想表述得很清楚,对其中的大部分观点我非常赞同。以这样的思维展开视光研究,并且医学手段、微电子技术等能跟上的话,应该可以期待取得突破性的进展。此外,关于“说白了弱视的治疗最佳时间绝不是12岁之前。”这一句,可否进行更详尽的阐述?

rick 发表于 2010-2-8 16:50

一番讨论下来慢慢已有共识..

但是还有一些小辫子...就不抓啦...:lol

各位如果有兴趣就到中心凹成向那帖再续前缘..{:2_37:}
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